Kauza Jan Masaryk: moje diskuse pod blogem paní Kastnerové Jsem přesvědčena, že Jan Masaryk sebevraždu nespáchal. Šestá část

Ducatofill

Přesně tohle jinými slovy mi vyprávěli moji rodiče, pamětníci té doby a přesně tohle vyprávěli i mým dcerám, včetně jména Augustina Schramma, jednoho z vrahů, již tehdy to bylo dobře známo  A článků k samostatnému poučení je dost, komunisté vraždu Jana Masaryka neolžou, stejně jako ty ostatní.

Rezjir

Major Schramm nemohl mít motiv vraždit Jana Masaryka, protože ho potřeboval pro diplomatické krytí své plánované vojenské mise v Izraeli. Bylo rozhodnuto o tom, že převezme vedení té vojenské jednotky složené z československých vojáků, kteří měli jít bojovat do Izraele. Všichni by měli vzít tuto informaci na vědomi a nefantazírovat nic o tom, že  Schramm, Slánský, či Geminder měli nějaký zájem na likvidaci Masaryka. Opak byl spíše pravdou.

Tomsk88

V úmrtí Jana Masaryka je spousta otazníků..... v dokumentu, který běžel minulý týden v TV a který byl docela přesvědčivý, mi scházely výpovědi, nebo dokumenty protistrany.... V duchu jsem se ptal, komu by vražda Masaryka prospěla?  nepřipadá mi, že by těsně po únoru měli komunisti strach z Masaryka jako tribuna lidu, zvlášť když plánoval emigraci....

Slušný člověk Kvítek Koranda

Kdyby zdrhl, byla by to pro komunisty těžká rána. Nezapomeňte, že si ještě zdaleka nebyli jistí svou mocí, a tak samozřejmě hysterčili. Nemluvě o tom, že tohle všechno mohli udělat jedině se souhlasem KGB, resp. byla to ona, kdo o tom rozhodla - a nikdo dnes neví, co ji k tomu vedlo. V každém případě pak nechala zlikvidovat všechny, co se na tom údajně podíleli - jako mjr. Schramma a André Simona. Stejně tak jako lidi, co začali  ten případ vyšetřovat, než jim to StB vzala. Už to samo o sobě je přece dostatečně vysvětlující, že tam něco nebylo v pořádku a proto bylo nutno zlikvidovat veškeré svědky. Třeba včetně Slánského

Rezjir

Kam tak asi mohl utéci zbrojíř a financiér židovských teroristů?  A proč by KGB měla zabíjet člověka, který byl právě pro své komunistické přesvědčení vybrán jako velitel té židovské jednotky, tedy majora Schramam???   Trochu logiky do toho uvažování.

Slušný člověk Kvítek Koranda

Hele, Jirko, kde vidíš chybu v mé logice? Třeba už viděli, že to s tou pomocí izraelskému státu pěkně vymňoukli a protože Stalin vždy hledal oběti, které by potrestal, tak honem honem likvidovali všechny, co v té pomoci měli prsty - aby třeba Masaryk Stalinovi neřekl: "vždyť jsem to dělal na pokyn těch a těch vašich soudruhů". Ostatně, nebyls' to právě Ty, kdo tady tuhle teorii razil?

Nemluvě o tom, že asi nebylo moc známo, že ba zrovna Masaryk byl "zbrojířem a financiérem" židovských bojovníků, vždyť dodnes se o tom nezmiňují ani Izraelci sami, takže by klidně do Anglie odjet mohl. Tam by se jistě nikdo něčím takovým nezabýval. Angličanům bylo jasné dávno předtím, že z Palestiny budou muset pryč, stejně jako z Egypta a dalších okolních arabských států (konec konců, už předtím pustili i Indii, tak jaképak "Masaryk rozbil britské impérium", to už v té době si drželo jen pozice v Africe

Rezjir

Začnu odzadu: Ve svých pamětech Montgomerry tuším z roku 1958 označuje ztrátu Izraele za klíčovou záležitost, protože Británie ztratila spojení na Indii. Za druhé jak Beneš, tak i Masaryk, tak ta celá sionistická česká zbrojní lobby, tedy včetně zbrojních podniků a generality vyprovokovala celou tu demisi (probritských) ministrů, aby si tak otevřela vrátka pro uzavření hranic, aby za nimi bylo možno tajně tu pomoc realizovat. Bez února 1948 by nebyl 15. květen 1948 Státu Izrael. A Stalin dokonce šel tak daleko, že riskantní  blokádou Berlína vyčerpal tak západní spojence, že už jim nezbyly žádné síly na zvrat v Izraeli. Bylo asi tehdy moc hezké, že současně fungovaly dva letecké mosty, ten méně významný berlinský (toliko civilní materiál), ale současně ten významný žatecký (vojenský).

Masaryk to samozřejmě nedělal podle pokynů z Moskvy,, ale naprosto dobrovolně, ale k tomu zase ty komunisty potřeboval . Nejsem si jistý, zda-li si řekl někdy Stalin, že to s tou pomocí přehnal.  .. ale pokud ano, tak až tak v květnu 1949, dříve ne. V komunistické propagandě se to projevilo až někdy v r. 1950, kdy se na obrazovém archívu ČTK začínají objevovat fotografie z táborů arabských uprchlíků, jak trpí. A až tehdy by mohl se Masaryk dostat do nemilosti.

Slušný člověk Kvítek Koranda

aha, tak ona ta pomoc šla vlastně až po jeho smrti. Tím spíš mi není jasné, proč by zrovna Masaryk měl podporovat vznik státu Izrael a podkopávat Brity (pravda, odposlechy Göringova úřadu v r. 38 - byly promptně předány Britům - zrovna nesvědčily o jeho diplomatických schopnostech a pochopení Britů jako takových). Po válce byl sice, stejně jako Beneš, silně proruský, ale i jemu snad za ty dva roky muselo dojít, o co tu jde. A jestli věděl o plánu vyzbrojovat Izrael, pak mohl být v případě emigrace hodně nebezpečný.  Nechápu, jak mohla být ztráta Palestiny ztrátou spojení na Indii. Od toho tu byl přece Suez. Nemluvě o tom, že Indie získala nezávislost  snad už v r. 47.

Rezjir

přečtěte si Montyho, ten to vysvětluje. Stejně tak si přečtěte to, co bylo od počátku 90. let zveřejněno o té pomoci Izraeli, o tzv. zakázkách do Habeše. Masaryk v nich lítal až po uši. On prý dokonce sám zfalšoval ten formulář (viz Šulc, Mosty pro TelAviv). On tedy nejen věděl o plánu vyzbrojit Izrael, sám se na tom aktivně podílel.

Jupp

Berliner Luftbruecke: první byla krátkodobá blokáda , vyhlášená Rusy 1.4. 1948, druhý letecký most začal 24.5.48. Obě blokády byly vyhlášeny po smrti JM a není kauzální souvislost mezi smrtí JM a blokádou Berlina. Nicméně, Stalin nevyčerpal západní spojence, jak naznačujete, ale výsledek byl přesně opačný: Stalin blokádu vzdal, protože se prokázala neúčinná.

Rezjir

Stalin uspěl, Stát Izrael vznikl, britská koloniální říše byla rozbita.

Jupp

Mate podivnou perspektivu. VB ztratila své impérium nejpozději v r '47 (India & Pakistan). Pokud si myslíte, ze Stalin vyhrál partii vznikem Izraele a ztrátou kontroly nad Berlínem (a že to považoval za vítězství), tak si tak s panem Bohem věřte. Víra vždy kalí rozum.

Rezjir

Jak víte, že Stalin vůbec usiloval o kontrolu Berlína v podmínkách, kdy na to neměl. Spojenci měli 200 atomových bomb, Stalin nula.

Jupp

Třeba Josip Ocelowyj věřil západním spojencům, že je nenasadí, pokud nebudou napadeni. Technicky, uzavření přístupu do Berlina po zemi a vodě nebylo proti žádné smlouvě nebo jinému, ekvivalentnímu závazku. Smluvně byly zaručeny tři vzdušné koridory do Berlina a US & UK se pohybovaly v rámci již podepsaných dohod. Josip Ocelowyj vsadil na to, že Berlin vyhladoví. Vzdal to přesně v okamžiku, když západní spojenci vytunili organizaci a výkon mostu natolik, že mohli zajistit už i uspokojivou produkci elektřiny

Rezjir

Jak vyplývá  z jeho diskusí se sovětskými fyziky okolo možnosti zkoušet sovětskou atomovou bombu, tak této možnosti se velmi, velmi obával.

Jupp

Proboha, co má smrt JM společného se vznikem či nevznikem Státu Izrael? Pokud Stalin ukončil blokádu Berlina, tak jenom proto, že neuspěl. Stalina blokáda Západního Berlina nic, ale lautr nic nestala. Případný konflikt na mandátním území by vázal jiné zdroje a jiné zbraně, než letecký most.

Vaše absurdní zdůvodněni 'sionismu' v čs. zbrojním průmyslu nebudu ani komentovat.

Rezjir

Když  někdo někde dodává tajně zbraně, tak se mu asi zpravodajské služby podívají na zoubek, ne? A nadšení našeho přebujelého zbrojního průmyslu pro nového zákazníka, tomu se snad nelze divit, zvláště v momentu, kdy mu byla odmítnuta argentinská zakázka, na níž se těšil (v listopadu 1947).

Jupp

To je sice silná motivace, ale pojmenovat to jako 'sionismus' svědčí o paranoii, případně o jiné, potencionálně nebezpečné duševní poruše.

Myslím, že jste vypichoval fakt, že JM neřídil MZ, že to byl ve skutečnosti V Clementis. Pak JM byl nezajímavý a nebyl by odpovědný za pletichy zbrojního průmyslu.

Rezjir

Ministerstvo možná řídil Clementis, ale ten Masaryk ty dodavky zbraní organizoval s ním. Co udělá Clementis nejdříve po smrti Masaryka. Hledá spolu s Noskem nějaké dokumenty v Masarykově bytě a jede odpoledne do parlamentu - a zřejmě jako kamufláž před dalším účastníkem této schůzky Heydrichem - domluví podmínky vývozu zbraní s Gottwaldem. Jako druhou věc zorganizuje údajnou přepravu zbraní přes rozvodněný Dunaj přes Jugoslávii do Izraele. Fajn, jenže ty zbraně tam už dávno jsou, jsou tam přepraveny v lednu z Francie, u toho Splitu je toliko přeloží na jinou loď, aby mohly snadněji pod  nákladem cibule (možná i s Masarykem) překonat britskou blokádu. Skutečně ta loď dopluje 1. dubna, aby mohly zachránit Jeruzalém.  Ke stejnému datu jsou dopravovaný další  zbraně letecky. A překvapení Arabové nestačí se divit, že proti nim stojí dobře vyzbrojená izraelská armáda. A všechny dopravní kapacity Britů jsou vázány tehdy kde. V Berlíně?

Jupp

A toho Masaryka tam měli na co? Jako balast nebo krmivo pro tažné psy? Nebo jako vypravěče košilatých vtípků? Měl tam v Tel Avivu hrát na klavír? Masaryk byl veřejná figura, tribun, chcete-li, Pokud by neměl vystupovat veřejně, byl naprosto k ničemu.

Rezjir

Tak těch pět zahraničních otců Izraele zcela jistě minimální důchod si zcela jistě zasloužilo a dostalo. Ostatně Steinhardt byl neskutečně bohatý, Masaryk nebyl bez peněz taktéž  a Slánskému přišly vhod ty provize za dodávky těch zbraní. Všechna sláva, polní tráva. Znáte hru  Fyzikové?

Jupp

Duerenmatta znám, nejen Fyziky.

Při vší úctě k dramatikovi, je to skvělá literární fikce, ale dávám přednost ověřeným faktům (jsem suchar). Ti fyzikové se také nesešli v jednom ústavu.

Že by berlínský letecký most byl méně významný (toliko civilní materiál): je směšná. Šlo o udržení Západního Berlina v rukách západních spojenců nebo zrudnuti. Velký  letecky most zásoboval asi 2.2 milionu lidi naprosto vším, od sirky, přes potraviny až k uhlí. Každé tři minuty přistávalo nejméně jedno nákladní letadlo za druhým, dennodenně, 365 dni v roce a po přesně třiceti minutách letěla zpět. (Kromě toho ještě létajíci čluny z Hamburku.) Špičkově bylo za 24h přepraveno 12.849 tun nakladu a 1.398 letu.  Kde se měl vzít sionisticky zbrojní průmysl v r 48 (byl znárodněn), tuší pouze rezjir.

Rezjir

Zbrojní průmysl byl znárodněn už v r. 1945, fungovaly tu národní podniky, sionistický byl proto, že potřeboval zbrojní zakázky k udržení zaměstnanosti. A co se týče berlínského mostu, potvrzujete, že jeho cílem bylo vyčerpat dopravní kapacity západních spojenců, takže ani Amíci ani Britové nemohli už vůbec se angažovat  nějak na Blízkém východě, už nebyli schopni podpořit naprosto objektivně Araby v jejich válce se Židy. Stát Izrael pak mohl nerušeně vzniknout. Všimněte si shod dat.  Stalin blokádu vzdal, protože už ji nepotřeboval. Stát Izrael vznikl. Mysli globálně, jednej lokálně.  

A já jsem snad nenapsal, že mezi smrtí Masaryka a blokádou Berlína je nějaká kauzální souvislost. Blokáda Berlína byla součástí obchodu mezi vedoucími Sionisty a sovětským vedením. My dodáme plutonium, vy podpoříte vznik Izraele.

Jupp

Zajímavé, že házíte do kupy JM a W Steinhardta. Před asi třiceti lety jsem četl dokumentační sérii ve Spiegelu o cestě ČSR k únoru '48. W Steinhardt tam silně hrál proti Benešovi a JM. (Logické, Teherán a posléze Jalta se musely dodržet za každou cenu.). Vzpomínám-li si správně, tak Steinhardt rok před Vítězným Únorem nedoporučil dodávku náhradních dílů pro výzbroj zápaďáků, protože by stejně padly do rukou Sovětů.

Můj komentář:

Jeden z argumentů, které používala sionistická lobby při prosazování těch prodejů zbraní Izraeli, byl, že bychom se jich měli zbavit, protože stejně na ně nebudou k dispozici náhradní díly. Ta lobby si pro ten prodej uměla vytvořit prostředí, že jí nešlo odolat.

Rezjir

 Co se škádlivá, to se rádo mívá.

Jupp

Myslím, že to nebylo škádlení. W Steinhard hrál dvojitou hru, a nebyl ani předvídavý a ani schopný nebo čestný chlapík.

Rezjir

Fakt lze předsedu několika správních rad považovat za neschopného a nepředvídavého člověka? Sám správně říkáte, že hrál dvojí hru. To si vážně myslíte, že dvojí hru je schopen hrát úspěšně neschopný jedinec? Od r. 1933 se pohybovat v nejvyšších sférách politiky. Politika je´velmi tvrdé řemeslo, vyžaduje perfektní  odhad chování druhých lidí. A umět hrát divadlo.

Jupp

Steinhardt vyženil zděděné peníze a byl od '33 v politice. Zda se mi, že jeho úkol v ČSR byl zaměstnávat Rusy (využívat ČSR k maximálnímu odporu) a za tím účelem zatloukat skutečný obsah Jaltské dohody. Na to není potřeba velké předvídavosti. Kdyby měl byt Izrael odkázán na financování JM atd, tak by Stát Izrael nikdy nevznikl. JM byl bohem, muzikant, lidový tribun, ale nikdo ho nikdy nepokládal za schopného organizátora. Lituji, KGB vznikla léta po smrti JM, takže těžko v tomhle úmrtí mohla mít prsty. Mohla mít zájem NKVD. L Berija byl odpovědný za připojení středoevropských států k SSSR a za vítězný únor. Zcela jistě mohl mít zájem na odstranění nepohodlného politika nebo naopak demonstrovat vůdcům KSČ, kam až dosáhne. Schramm byl nedůležitý. Byl spolehlivý, uměl mlčet a neptat se. Nebezpeči, že by mohl promluvit, pokud tedy byl u smrti JM, vyřešilo 7g olova.

Rezjir

Tak Berija byl především Merkel, tedy gruzínský Žid. A svou germánofobií byl názorově na stejné lodi, jako JM. A až mi někdo vysvětlí, proč by právě Berija neměl mít zájem na tom, aby Masaryk nedošel do Parlamentu na to společné foto nové vlády 10. 3., když on právě byl hlavním propagátorem té pomoci Izraeli v SSSR (právě proto, aby získal to tajemství atomové bomby), tak něčemu uvěřím. Zkrátka 10. března 1948 pluli Masaryk, Berija i Stalin na stejné politické vlně. Je dokonce hloupostí tvrdit, že by Stalin třeba neunesl nekomunistickou vládu v Československu, protože ve Finsku docela dobře překousl.  A to, že nešlo v celé kauze o nic jiného než o Izrael, dobře ukazuje to divadlo, které sehráli Clementis s Gottwaldem před tím  probritským generálním sekretářem Heydrichem, s nímž prý soutěžil o vliv na Masaryka,  v tom parlamentu ve 14 hodin. Uvědomujete si, že tam o nic jiného nemohlo jít? V tom časovém fofru si Gottwald musí vyšetřit čas na něco, co by mohlo za normálních podmínek počkat.

Jupp

Nemyslím si, že za vším, co se ve světě děje, stoji nějaký ohavný Izrael, nebo Židé jako etnikum.  Pokud ale spekulujete, že v době smrti JM tento byl spojencem Stalina a Beriji, tak JM (jako Američan) jednal proti zájmům USA z pohledu velmi silných skupin a mohl byt cíleně odstraněn některou americkou politickou skupinou. Pokud si JM uvědomil, že je Berijovým nástrojem (přes všechny povahové deficity byl JM demokrat anglosaského raženi), pak mu opravdu nezbývalo nic jiného, než si hodit mašli.

Rezjir

Ono také Stalin občas plul na stejné vlně s Churchillem a Rooseveltem, a přesto je nedal otgráglovat, i když k tomu měl příležitostí více. Třeba v té Jaltě. Stačilo to hodit na Hitlera. A co se týče JM, neřekl jsem, že byli spojenci, spíše měli ve stejnou dobu stejný zájem, pokud ponecháme stranou Izrael, tak Masaryk jako ministr malého státu musel být fandou rovnováhy sil, protože jen v tomto případě mají tyto státy určité manévrovací možnosti (to dokonce řekl), a tak dopomohl SSSR k plutoniu. Takže měl velmi silné důvody myslet si, že po něm Britové a Amíci půjdou a zmiznout po úspěšné akci inkognito, aby ho už nikdy nikdo nehledal. A proto tam musel být ten dvojník.

Jupp

Nebudu se pouštět do geopolitických spekulaci, na které by nestačil Frederic Forsythe s Johnem le Carre dohromady. Na to jsem profesně celoživotně deformovaný jako ex planovač složitých projektů. S čím bych mohl souhlasit (ovšem pouze tehdy, kdybych přistoupil na Vaší plutoniovou teorii), že Janu Masarykovi mohla usilovat o život nějaká US služba. Odpovídala by tomu i smrt (skok z okna byl v USA rozšířený způsob sebevraždy). Ovšem JM žil příliš dlouho v americkém prostředí, než aby tímto mravem nenačichl také.  Beneš ani JM nebyli padlí na hlavu a nejpozději po Jaltě muselo být i největšímu blbu jasné, že ČSR bude mít pouze krátkou hranici se západním světem, že od Rakouska až po ruskou zónu v Německu bude v obklíčení Ruskem a že samotná existence samotného státu je v maximálním ohrožení. A pak plati „If you can't beat them, join them“.

Tomsk88

.... na sklonku čtyřicátých let, si asi komunisti nebyli jistí svou mocí, ale ani nebezpečností Masaryka jako tribuna lidu... tím by se mohl stát někdy na přelomu padesátých a šedesátých let, kdy začalo být trochu jasno.... 

... kdyby emigroval, samozřejmě by neskončil v camp Valka, ale RFE začala vysílat až v 1951, emigrace byla roztříštěná a Masaryk si myslím nebyl z těch kdo by ji dokázali sjednotit,...  vzhledem k tomu, že tady komunisti ovládali sdělovací prostředky,  být na místě Gottwalda, zamnul bych si ruce radostí, že Masaryk emigroval.... spíš bych měl strach z jeho postojů, kdyby naopak neemigroval..... v tom případě bych na místě Gottwalda uvažoval o nabídce nějakého velvyslaneckého místa ve spřátelené zemi..... .... nevěřím že Slánský měl prsty v Masarykově smrti.... jestli vraždu organizovala tajná služba, tak sama a bez místních politických špiček a jejich požehnání.....  ale to všechno jsou jen mé dohady laika.....

Slušný člověk Kvítek Koranda

Ééé, Slánský byl tehdy gensekem, nezdá se mi, že by dovolil jakékoliv složce strany, aby si dělala za jeho zády, co chtěla. Pravdou nicméně může být, že mu už tehdy soudruzi z Moskvy řekli, do čeho  se plést nemá.

Ne ne, až tak zas Kléma pod čepicí neměl. Emigrace Masaryka by režim jednoznačně poškodila. Přečtěte si tehdejší noviny, komouši pořád ještě hráli na strunu tatíčka osvoboditele a demokracii. Ti si s fenoménem Masaryk asi moc nevěděli rady, jeho smrt byla sice šok, ale jinak přišla vhod, však se také na celou věc do půl roku zapomnělo, tak to v obecném povědomí chodí. 

Poznámks: Na foto, pořízených za života Jana, počínaje třeba r. 1925 jako velvyslence ve Velké Británii, při pohledu zleva, má rovný (římský) nos, na foto a filmových záběrech po 10. březnu 1948 je k vidění zahnutý (orlí) nos.