Kauza Jan Masaryk: moje diskuze pod blogem paní Kastnerové Jsem přesvědčena, že Jan Masaryk sebevraždu nespáchal. Druhá část

Z mechu a pazdeří:

Milá paní, na Vašem názoru zas tak nezáleží, Pominu, že téma dnes zas až tolik lidí nezajímá. Koho zajímá, jak probíhala Hilsneriáda? Kdo o ní vůbec něco ví? Co se skutečně stalo, to není ani tak věcí dohadů, ale věcí faktů. Bohužel, informací tu je dosti málo, bolševici se dobře starali, aby k nim nebyl dostatečný přístup. Což ovšem neznamená, že ho zlikvidovali oni.  J. Masaryk byl psychicky labilní, zřejmě po matce. Tohle jsou prokázaná fakta. On byl ministr zahraničí, který ministerstvo neřídil, to řídil jeho tajemník Vlado Clementis, který se staral, aby ministerstvo bylo k obrazu, jaký si přála KSČ. Masaryk byl fakticky figurka. Ovšem komunisti, kteří vládli i před pučem, těm se syn bývalého prezidenta velmi hodil. Jeho jméno ve vládě jen dokazovali, jací jsou demokrati. Vždyť jsme měli prezidenta jak za první republiky a syn prezidenta Masaryka zas byl ministrem zahraničí. Oba dva byli jen figurky, to je nepopiratelný fakt. Čestnější pro oba by bylo z funkce odejít, když ji nemohli svobodně vykonávat. Oni v podstatě nasedli do vlaku komunismu, i když stejně jako Svoboda, neměli stranickou knížku (komunistickou). KSČ ovšem tyhle lidi potřebovala. Oba dva skvěle posloužili. Myslím, že bolševici neměli moc důvod se J. Masaryka zbavovat. A za druhé, jeho smrt, kterou lze vyložit dvojím způsobem, ta na ně vrhla podezření o vraždě. Mohlo jít o vraždu - pokud by J. Masaryk dělal potíže (ale ministerstvo on neřídil a jeho jméno ve službách komunistů se hodilo), ale mohlo jít i o sebevraždu. Možná si J. Masaryk uvědomil situaci, toto sebevraždou by to jednak komunistům zavařil a za druhé, jinou možnost jak odejít čestně z funkce nemusel vidět. Navíc připočtěme tu skutečnou psychickou poruchu. Říci soudruhům, že končí, to by znamenalo internaci, podobně jak u Beneše. Vězení by se zřejmě moc nehodilo. Ale on se mohl bát i kriminálu. Ale i tohle je dohad, takže fakt nevím  K tématu jsou schopni říct něco historici, kteří se dostanou k potřebným materiálům. Jinak ani oni nejsou moc schopni říci

Bára33

To věřím, že by se komunistům hodilo, aby tohle téma lidi už nezajímalo. A částečně se jim to jejich vylhaným a demagogicky podávaným dějepisem v oněch 40 letech podařilo. Naštěstí je tu ale docela dost inteligentních a svobodymilovných lidí, kteř se zajímají a budou zločiny komunistů i nadále připomínat.

George.Canonmile.blog.idnes

Připojil bych se spíše k názoru jakési dědičné psychické nestability. Nejsem psychiatr a nevím přesně, čím trpěla jeho matka, Charlotte G.M. ale vím, že roky nemohla vykonávat funkci první dámy. A takovéto poruchy jsou, myslím si, z velké části dědičné.

Capitain Cook

"Takovéto poruchy"...jaké přesně? Duševní zdraví a jeho poruchy jsou velmi veliká oblast, od depresi po fobie, vybráno jen tak namátkou. Když nevíš. čím konkretně trpěla Charlotte GM a nevíš čím konkrétně nebo jestli vůbec něčím trpěl její syn, pak má tvůj výrok o dědičnosti poruchy cenu předloňského sněhu. Spoléhat se na pavlačové nebo hospodské kecy a dělat z toho rádoby seriózní úsudky se nevyplácí.

Rezjir

A nemohla tak už vzhledem ke svému věku třeba mít Alzeihamra, který jako diagnoza tehdy vůbec neexistoval.

Jupp

Velky omyl. Morbus Alzheimer byl popsan 1901, od r 1910 pojmenovan a diagnosa. http://de.wikipedia.org/wiki/Alzheimer-Krankheit

Rezjir

Dík za opravu

Jupp

ChGM byla hospitalizovana na Veleslavíně. Psychiatrická diagnóza byla tehdy velké stigma a s ohledem na spolecenske postaveni na rodiny obvykle milosrdně opisovana. Tehdejší doba a společnost také ženám málokdy tolerovala samostatnou osobnost. Fakt je, že funkci první dámy zastávala Dr Alice Masarykova. Pavel Kosatik / Michal Kolar: Jan Masaryk, pravdivý příběh uvádějí několik období ze života JM, napoprvé již za jeho pobytu v USA, kdy se JM léčil z "depresi".

Psychiatrie tehdy neměla k disposici nic jiného než klid, procházky, svěrací kazajky a elektrošoky, diagnostika podpořená laboratorními analýzami a psychofarmaka byla ještě vzdálena několik desetiletí.

Pavel Kosatik a Jan Kolar dokládaji v biografii JM několik lečebnych pobytu, nejdříve se JM léčil jiř před 1SV v USA.

Rezjir

Je to možné, ale také je možné, že se léčil na následky jisté nevydařené operace.

Jupp

Velmi, velmi nepravděpodobné. O operacich z jakékoli příčiny není nic známo.

Rezjir

Existovalo ještě větší stigma než depka. Např. že dotýčna osoba trpí pohlavní chorobou. Z toho bych Honzu nepodezíral, ale dočetl jsem se, že ta jeho první vyvolená pocházela prý z židovské rodiny. Pokud tomu tak bylo, tak bych se nedivil, kdyby se chtěl přizpůsobit a jaksi se operace nezdařila. Marcia na to v těch svých pamětech udělala zajímavou narážku, že podle jistých pohybů se JM hlásil k židovské národnosti

Jupp

Marcia Davenportova ani Claire Sterlingova nepopisuji něco zajímaveho z této oblasti. I kdyby Vaše domněnka měla být odůvodněná, jak by to mělo ovlivnit duševní zdravi ChGM ? Byla, pro tehdejší dobu, excentrickeho náboženského přesvědčení, zabývala se trochu esoterikou a matematikou a prodělala velmi těžké období pod velkým stresem a tlakem za 1SV, zejména po uvěznení Dr A Masarykové.  Pokud naznačujete možnost obřizky u JM, tak ta je u lépe situovaných Američanů i dnes velmi populárni. Nevidím jakoukoli kauzalni spojitost mezi Vámi naznačovanou operaci (ať už rituální nebo čistě medicinskou) a (sebe)vraždou JM.

Rezjir

Ano naznačuji, že se v souvislosti se svou první známostí mohl nechat obřezat, protože snad (potvrzeno to nemám) ta rodina Craneová byla židovská. A mohlo dojít ke zdravotním komplikacím, což musel možná tutlat i před svojí křestansky (pokud si pamatuji) záloženou maminkou. A jestli jste četl alespoň český překlad pamětí M. Davenportové, tak ta, i když se zmiňuje o inklinování Masaryka k židovské národnosti, tak se tam snad zmiňuje o o tom, že to poznala podle jistých pohybů. Na to se teď podívám a doplnim. (Dodatek: já jsem si to příslušné místo, jak se tam ta Davenportová zmiňuje o té inklinaci Masaryka k židovství po válce, asi nevypsal). Jasně, že ten stress za války sehrál velkou roli. A že se to mohlo projevit až po ní.

Jupp

No, jste hodně nevzdělaný v historii. Crane otec sice podporoval slovanskou věc, nechci jit do detailu, pocvičte se v angličtině. Ale rodina byla antisemitská, starý Crane byl zuřivý antisemita a arabista. Pikantní ironie, protivy se přitahuji ?

Rezjir

No fajn, ale je totožný snad s prvním velvyslancem USA u nás. Beru na vědomí, že si to musím ještě prověřit, ale co když se jedná o pomluvu, respektive záměrně šířenou desinformaci.

Jupp

První US velvyslanec ve vzniklé ČSR byl bratr Crane Leatherbee. "Stary" Crane sponzoroval prof. TGM v Chicagu, zaplatil Slovanskou epopej Muchovi atd. Že by požadoval, bojovný antisemita, obřízku z rituálnich duvodu, je absurdni. Je pouze možné, že v rámci manželské smlouvy si z hygienickych ohledu v zájmu dcery mohl vynutit obřizku.  Ale nepovažuji to za pravděpodobné.

Rezjir

Díky za info. Jeden spisovatel totiž vložil Stalinovi do úst něco v tom smyslu, že Másaryk se přiženil k židovskému kapitálu. Na webu Vaše věc jsem psal, že s tou informací si nejsem jistý, že ji toliko vyvozuji z této poznámky.

Jupp

Stalin, pokud to skutečně řekl, byl neinformovaný. Charles Richard Crane byl druhá generace a dědic průmyslového impéria. Byl proarabský, znalec arabské kultury, znalec Saudske Arábie a Jemenu a podporoval A Hitlera. Trochu o něm najdete http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_R._Crane. Crane poskytl JM zaměstnání na žádost TGM. Přese všechnu pozornost ChC, JM neprojevil žádné upotřebitelné vlohy pro podnikáni, řizení firmy atd. a zůstal u manualni práce. Je těžké byt synem výjimečných rodičů. Tento Crane, to ve Wiki není, podpořil R E Pearyho při výpravě na severní pól takovým způsobem, že R E Peary pojmenoval základnu na severu Grónska, odkud startoval, Crane City. Kdo zná Pearyho a jeho rasistické postoje, dokáže odhadnout, že finanční přinos Cranea byl klíčový a že Crane nemohl byt ani náhodou filosemita nebo něco ještě horšího.

Moje poznámka:

V dubnu 1945 se dopustil Jan Masaryk v rozhlasovém projevu zajímavého přešlapu, když předtím hovořil velmi pozitivně o Stalinově osobnosti: řekl, že v této vládě je odpovědný za zahraniční republiku, opravil se ihned, na politiku. Za kterou zahraniční republiku se cítil být odpovědný?    

Viz zde http://www.radio.cz/cz/rubrika/zarchivu/jan-masaryk-o-navsteve-moskvy

Oldies

Znám jinou verzi prohlášení z Moskvy. Moje matka to vždy vzpomínala tak: odjel jsem do Moskvy jako ministr suverénního státu a vrátil se jako Stalinův lokaj -i když i víc verzí může být pochopitelně autentických - hlavní ale je to, že si Jan Masaryk  nebyl plně vědom toho, jaké bestie komunisti můžou být, ať naši nebo sovětští, že by byli schopni popravit politické protivníky - nu což doufejme, že naši komunisti typu Jana Fischera jsou už nového typu.

Stařec bez moře

Že by si nebyl vědom zvěrstev páchaných v SSSR? Jako ministr zahraničí a člen exilové vlády o tom musel vědět všechny detaily.

Oldies

to jo, ale nemuselo ho napadnout, že by si to dovolili i na mezinárodním fóru, navíc vůči spojencům, prostě někdo ví, že mafiáni si vyřizují mezi sebou účty absolutně,  a když se k nim třeba přidá starosta, tak to přehlídne s tím, že vůči němu by si to nedovolili, že nezabíjí jen mezi sebou - no a oni si to pak dovolí

Rezjir

Drtina popírá ve svých pamětech, že vůbec takový výrok zazněl.

Oldies

Dobře, ale to by mohl popírat, jen kdyby byli neustále spolu, takže jde o to, jestli to řekl jen někde u piva nebo aspoň polooficiálně.

Rezjir

On vcelku logicky dovozuje, že to ani u piva nemohl Masaryk prohlásit, protože se Československo zavázalo dělat tzv. slovanskou politiku. A mimochodem, jak Masaryk mohl věřit, že z Amíků něco vypadne, když ti už nám předtím odmítli poskytnout úvěr právě kvůli této slovanské politice. Korbel ten výrok uvádí v jiné formě, začínající Jsem mnichovan, tedy někdo, kdo objektivně, nikoliv subjektivně posloužil někomu jinému dosáhnout jeho cíle. V té Moskvě šlo o něco jiného, o souhlas Stalina s dodávkami zbraní pro Izrael, za což ovšem Stalin požadoval plutonium. A dostal ho 19. února 1948.

Oldies

Ale úvěr jsme přeci od Amíků měli dostat právě v rámci Marshallova plánu, což Stalin zatrhnul. S tou slovanskou politikou to ovšem vypadá docela realisticky i logicky, prostě že by se to mohlo obrátit v komunismus, nenapadlo hodně lidí. Nakonec vezměme si, že málem ´byl komunismus i ve Francii, a že je od SSSR pěkně daleko. Frantíky nakonec od toho uchránili právě AMÍCI. když tam vozili konvoje žrádla a tak

Rezjir

Tak co bychom mohli dostat v rámci Marshallova plánu, to bylo tehdy ve hvězdách. Podle předcházejích zkušeností nic.

Oldies

Těžko říct, ale Západní Evropu na nohy postavil, ovšem pokud bychom se chovali tak jako dneska vůči EU, což je docela možný, tak asi fakt nic - tehdy by se s námi tak nemazlili

Rezjir

 Nicméně v době jeho realizace Československo vykazovalo větší přírůstky hdp než ti příjemci té pomoci

Oldies

No dobře, ale jak dlouho nám to vydrželo, respektive do jaké míry to byl krátkodobý efekt s tím, že jsme museli budovat třeba těžký průmysl v lido demo, přestali obouvat kapitalisty atd. atd.

Čertík Bertík

Ano, mohou za to temné žido-zednářsko-bolševické živly čekající v koutě

Rezjir

Spíš naopak, Masaryk použil jejich služeb a odcestoval do Izraele, kde zbytek života strávil v kibucu Kfar Masaryk (což je zaznamenáno ve formě společného fota  Steinhardta, Gemindera, Slánského, Clementise a Masaryka z konce 60 let). (viz oddíl historie)

Čertík Bertík

Kdo ví

Faustino

http://www.vasevec.cz/blogy/spolecne-foto-steinnardta-gemindera-slanskeho-clementise-masaryka-na-webu-kibucu-kefar-masaryk

Ottis 300

Ve své knize Ve znamení temna píše Fr. August, bývalý důstojník StB, kontrarozvědčík, který přeběhl v r. 68 na Západ, ve stejném duchu jako autorka. Na vraždě se měl podílet sovětský agent mjr. Schramm, později zlikvidovaný a André Simon (Katz), později popravený. Schrammovu vraždu nespravedlivě odskákal student Choc, který byl popravený. V dubnu 68 spáchal sebevraždu mjr. B. Pokorný, který se v r. 48 podílel na vyštřování,resp. zametání stop vraždy J. Masaryka. Již v r. 64 našli pod okny tehdejší Ústřední školy MV v Hybernské, mrtvého bývalého náč. StB J. Veselého. Prý skočil z okna. Byl to patrně jediný žijící svědek smrti J. Masaryka, píše dále Augusta.  V. Novotný ve "Vzpomínkách prezidenta", se zmiňuje o JM, že dobře vycházel jak K. Gottwaldem, tak Zápotockým a Kopeckým,  že byl melancholik, holdoval práškům a pití, ..že ho uštval tisk na Západě za to, že zůstal ve vládě. Novotný píše: "Mnoho k tomu nepotřeboval, je všeobecně znám duševní stav jeho rodiny."  Tedy nic nového, jen stále komunisty omílaný "argument" o sebevraždě..

Rezjir

Masaryk se významně podílel na zrodu státu Izrael jak na diplomatické úrovni, tak i organizováním dodávek zbrání, proč by ho tedy právě tehdy  jakýkoliv Žid a dočasný fanda Státu Izrael tehdy a právě tehdy zabíjet

Ottis 300

Masaryk byl velice populární mezi lidmi. Jakákoliv akce z jeho strany vůči režimu by mohla znamenat podporu velké části obyvatelstva a toho se komunisté báli. Dali přednost jistému před nejistým

Rezjir

Tak ta jeho podpora obyvatelstvem by velmi rychle skončila, kdyby komunisté zveřejnili, že Masaryk zapletl Československo do ilegálního vyzbrojování rodícího se Státu Izrael, navzdory embargu OSN. Tehdejší československé zákony zakazovali dodávat zbráně komukoliv jinému než státům. Naopak jak komunisté, tak i Masaryk se velmi potřebovali, aby mohli si sladit noty. A Masaryk neměl žádný motiv proti komunistům vystupovat, alespoň do té doby, dokud tu jeho izraelskou akci Gottwald podporoval. Dejme tomu o rok později to už by bylo jiné kafe. Ale ne 10. března 1948. A pokud byl Masaryk velmi populární mezi lidem, tak tím nebezpečnější byl by po jeho smrti

Ottis 300

Dodávání zbraní Izraeli bylo především v zájmu SSSR, který to inicioval. Doufal, že tam vznikne další satelit. Že se jim to vymklo z rukou, je věc jiná. Odskákal to např. Slánský, který byl Žid, na rozdíl od JM. Masaryk v tom až tak velkou úlohu neměl. Izrael a dodávky zbraní-to je dost rozsáhlá záležitost.

Rezjir

Nejsme ale v r. 1952, jsme v r. 1948, a pokud o něco šlo Stalinovi, tak mu šlo o oslabení britského vlivu na Blízkém východě, což se povedlo. A jaký měli vliv ty dodávky zbraní, které organizoval Masaryk? Stáčí citovat z telegramu Guriona Avrielovi: Zachránili Jeruzalém. To s těmi depresemi je naprostá pitomost, samozřejmě. Když si uvědomíte, jakou psychickou zátěž snesl v Londýně za války a jaké pracovní výkony tam podával. A zřejmě se vůbec neléčil nikdy na nějaké deprese, šlo tam o něco jiného.

Můj komentář

Později v souvislosti se zkoumáním pozadí tzv. krčmaňské aféry (výzdoba krabičky pro JM) jsem dospěl k velmi slabě podloženému názoru, že by mohlo jít o homosexualitu, která byla až do 60. let stíhána jako trestný čin. Už jenom podezření, že by mohl být někým kvůli tomu vydírán, mohl inspirovat Jana Masaryka k tomu, aby po anglicku zmizel z očí veřejnosti. Ba i kdyby taková výzdoba byla zvolena čistě náhodou, u příjemce mohl vzniknout dojem, že má něco symbolizovat.